Мильтоны-йорки плюс очки за краткость.

Понимаешь, после достижения определенного уровня, игроки перестают тупо считать баланс, как в книжках (сложить очки, добавить за синглеты...). Просто смотришь на руку и знаешь, что с этой картой тебе нужно дать инвит, с этой принять и т.д. Все что ниже этого уровня - возня в песочнице. И нет никакого смысла в процессе этой возни придумывать новые системы оценки руки и торговли: невынужденные собственные ошибки все равно будут определять результат сдачи на 99%. Единственный способ совершенствования на этой стадии - сокращать эти самые ошибки.
P.S. Пишу автору темы, но копировать оказалось удобнее Бульдозера

Это сообщение отредактировал MadSerg - 20/08/2016, 06:16

K&R Hand Evaluator - http://www.jeff-goldsmith.org/cgi-bin/knr.cgi
хранится ссылка тут - http://www.bridgeclub.ru/links.htm#5

Milton Work не York
hcp не тотальные пункты

А я думаю, что эксперименты с системой оценки будут полезны, как раз начиная с некоторого уровня (но не ранее).
Начиная с какого-то уровня, баланс, может, и считается подсознательно, но он таки как-то считается. Точность "автоматического" подведения баланса со временем улучшается, но всё равно не факт, что в подсознании зашиты формулы лучше, чем та, которую можно вывести искусственно. Если сделать усилие над собой и в каждой сдаче начать применять хорошую систему оценки руки, то почти наверняка будет польза, потому что подсознание под эту систему станет адаптироваться.
Согласен, многим из нас, в том числе автору темы, лучше сосредоточиться на устранении невынужденных ошибок - это будет гораздо эффективнее. Но вот если игрок уже по большей части убрал из своей игры невынужденные ошибки, может, как раз самое время подумать о продвинутом балансе?

1. Новичок. Уровень невынужденных ошибок высокий. Баланс считает. Продвинутая система оценки руки не нужна. Работаем над устранением невынужденных ошибок.
2. Средний игрок. Уровень невынужденных ошибок средний. Встал на рельсы - баланс считает нечасто. Продвинутая система оценки руки не нужна. Работаем над устранением невынужденных ошибок.
3. Эксперт. Достигнут низкий уровень невынужденных ошибок. Баланс считается подсознательно. Работаем над тонкой оценкой руки - улучшаем распознавание различных факторов. Продвинутая система оценки руки может быть полезна.

Я со своего уровня 2 могу ошибаться насчёт того, что происходит в мозгу игрока уровня 3, какие должны быть у него приоритеты, но выдвинуть теорию право имею. Кроме того, хорошая, даже пусть сложная система оценки руки однозначно полезна в компьютерном бридже, поэтому подобные исследования на 100% имеют смысл.

Это сообщение отредактировал Bulldozer - 20/08/2016, 09:16

в бридже сохраняется этакая обратная зависимость сложности системы подсчёта и её точности.
даже закончик тотальненьких взяточек, по сути, является топорной системой учёта раскладных очков, так как на фите определённой длины с определённой долей вероятности будет некоторое определённое количество раскладных очков, которые и влияют на баланс в сдаче.
зато "закончик" максимально прост в использовании и может применяться даже теми, кто не слышал о лексическом смысле слова "интеллект"

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

Мильтоны-йорки плюс очки за краткость.

Понимаешь, после достижения определенного уровня, игроки перестают тупо считать баланс, как в книжках (сложить очки, добавить за синглеты...). Просто смотришь на руку и знаешь, что с этой картой тебе нужно дать инвит, с этой принять и т.д. Все что ниже этого уровня - возня в песочнице. И нет никакого смысла в процессе этой возни придумывать новые системы оценки руки и торговли: невынужденные собственные ошибки все равно будут определять результат сдачи на 99%. Единственный способ совершенствования на этой стадии - сокращать эти самые ошибки.
P.S. Пишу автору темы, но копировать оказалось удобнее Бульдозера

Замечание правильное. Только не совсем понятно как это является критикой именно моего метода? Всё Вами сказанное относится к любому методу оценки вообще. Таким образом, следуя Вашей логике, совершенно неважно каким методом пользоваться - можно хоть вообще никаким. Главное - нарабатывать опыт и чутьё - что поставить с какой картой. Почему-то только так никто не делает. Я уверен Вы тоже не начинали играть без оценки руки.
Суть Вашего высказывания: при наработке опыта игры возникает момент когда этот опыт настолько велик и точен, что любой дополнительный компьютерный анализ не приносит пользы вообще и его надо полностью и целиком отринуть как мешающий. Я даже лично не буду спорить с этим утверждением. Предоставлю такую честь другим участниками дискуссии.

K&R Hand Evaluator - http://www.jeff-goldsmith.org/cgi-bin/knr.cgi
хранится ссылка тут - http://www.bridgeclub.ru/links.htm#5

Milton Work не York
hcp не тотальные пункты

Во, спасибо. На самой странице только есть калькулятор. Информации о самих правилах оценки нет. Нашёл сам в интернете: http://www.rpbridge.net/8j19.htm. Почитаю. У них правда нет разделения по типу козыря/БК. А это очень большое различие.
Бегло почитал. Первые впечатления.
Интересное исследование. Проанализировано большое количество рук: 6 миллиардов. Это уже внушает уважение за проделанную работу. Несколько замечаний общего характера. Заранее прошу прощения если они звучат негативно. Никоим образом не хочу обидеть авторов которые проделали такую работу ещё раньше меня.

• Как я уже упомянул, нет различия по деноминации. Не знаю было ли им очевидно это тогда, но сейчас, мне кажется уже всем очевидно что та же рука в разных деноминациях может брать разное количество взяток. Причём различие может быть довольно существенное, до 2-х взяток.
• Очень сложные правила которые нереально запомнить и выполнить во время игры. Кроме того сам рассчёт нелинейный. Требуется посчитать первое приближение, потом умножить его на какой-то коэффициент, потом прибавить значения из других правил, и т.д.
• Популярная ошибка всех составителей методов оценки, которые сами по себе являются игроками экспертного уровня. Выражено прямо в тексте их описания: "attempting to translate expert judgment into a rigid formula". Я понимаю что любой экспертный игрок гордится своим опытом и хочет его использовать. Однако, очевидно что напрямую переводить опыт в формулу бессмысленно. Один игрок лично никогда не сможет проанализировать столько игр сколько может компьютер. Я как раз писал об этом в статье, что чутьё бриджевой механики очень полезно в симбиозе эксперт-компьютер когда, эксперт указывает наиболее преспективные направления для анализа или критически оценивает результат в то время как компьютер занимается собственно анализом формул.
• Ну и последнее. Нет ни одного указания на проверку качества системы. Очевидный вопрос любого пользователя: насколько повысится моя результативность, если я буду пользоваться этим методом? Нет ответа. Вот тебе 25 правил от супер игрока используй их и не задавай глупые вопросы.

Это сообщение отредактировал Тимец - 21/08/2016, 03:40

Именно так. К сожалению, сложность метода растёт гораздо быстрее чем его точность. Оченвидно, есть какая-то граница сложности дальше которой просто практически нет смысла развивать методы игры (в том числе оценку руки). Я явно об этом говорю и одной из целей моего исследования было разработать метод с относительно легко запоминаемыми правилами которые ещё можно удержать в голове. А также оценить насколько такой метод лучше чем те же тотальные пункты - т.е. проверить стоит ли овчинка выделки. Пока получается что немного стоит. Как сказал Buldozer, не слишком существенно для новичков, но для тех кто борется за 0.1 импа может быть в самый раз.

прошу, не надо так.
за туза - 4 и тд - это фигурные очки. хай кард поинтс
в тотальных пунктах измеряется стоимость контракта: 1бк ровно - 90 тотальных пунктов

прошу, не надо так.
за туза - 4 и тд - это фигурные очки. хай кард поинтс
в тотальных пунктах измеряется стоимость контракта: 1бк ровно - 90 тотальных пунктов

Да мне всё равно какие термины испльзовать. Ну предложите свой перевод для "total points".
Например отсюда:
http://www.bridge7.com/xbric1.aspx
1.2.4 Total Points
"The sum of high card points (HCP) and one of the shape points (long suit or short suit point) is called total points (TP)."

Приношу извинения. 400 за 3БК официально называется пунктами за взятки (trick points). А тотальные пункты (total points) - это сумма пунктов за взятки во всех обсчитываемых сдачах. См. русскую и английскую версии кодекса. Правда, в английской в одном месте есть путаница.
Таким образом, всё равно термин total points уже занят под важную сущность, и лучше его повторно не использовать.
Upd: Хотя, может и не важную. Тотальные пункты имеют практическое значение только в робберном бридже. В спортивном этот метод подсчёта почти не используют.

Это сообщение отредактировал Bulldozer - 21/08/2016, 17:21